http://vizantium.net/общество/правовое+государство/тема365/стр2/
 
   
Рейтинг темы: средняя оценка - 5.00, голосов - 2
оценка: 5.00
голосов: 2
ответов: 29
смотрели: 3033
Рейтинг
Тема:

Были в суде

Страница-2
Описание:
административное нарушение, суд, суд по административному делу
11
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
01 мар. 2012, 04:52
Алексей, спасибо.
Но...перерыла КоАП, Инструкцию о ОпДН, Закон о Полиции. Никак не могу ничего найти про то, что инспектор был бы обязан предварительно уведомить ИП о какой-либо административной ответственности (в данном случае за прогул школы).

Лица рекомендовала в другой теме подать ходатайство овынесении частного определения, тоже не могу найти достойных оснований.

В Законе о Полиции общие фразы: предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений; принимать в пределах своих полномочий меры по устранению адм.правонарушений; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; пресекать административные правонарушения.

И всё. Не разгуляешься.
Портал Византиум приглашает посетить юридические форумы
12
Византиец  Алексей С.
Страна
Город
Москва
Алексей С. вне форума
01 мар. 2012, 09:59
«В Законе о Полиции общие фразы: предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений; принимать в пределах своих полномочий меры по устранению адм.правонарушений; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; пресекать административные правонарушения.»
Так это всё про Вашего ИП и инспектора. Где у инспектора действия по предупреждению административного правонарушения? На лицо иеется только пресечение нарушения административного правонарушения.
Если бы инспектор выявил лиц на своём участке, деятельность которых законна, но в силу её специфики, определяла потенциальную возможность совершения правонарушения, провёл бы профилактическую работу с ними и только после этого пресёк совершённое правонарушение, то такие действия инспектора соответствовали бы закону "О полиции".

Фактически, инспектор не стал заниматься предупреждением и профилактикой правонарушений, очевидно, в корыстных целях, чтобы улучшить свои показатели по выявлению и пресечению административных правонарушений. Если бы инспектор действовал в соответствии с законом, то на его участке не было бы этих правонарушений, нужных ему, очевидно, для отчётности.
13
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
02 мар. 2012, 22:37
Сегодня пришли все: ИП, мама детей, сами дети, инспектор, ну и я. Но инспектор за минуту до вызова всех зашёл к судье, чота там поговорил. Потом вызвали нас и сообщили, что у инспектора нет никакой возможности сейчас присутствовать на заседании, ибо он торопится: по работе срочно надо куда-то ехать. Поэтому заседание опять перенесли. На вторник.
Провоцировали маму с детьми написать заявление о проведении в её отсутствие, она согласилась было, но я вмешалась, попросила в таком случае зафиксировать её письменные показания. Судья сказала, что такие показания не будут иметь юр.силы, поэтому придётся прийти. Так что они придут снова. Дёргают людей...
14
Византиец  Алексей С.
Страна
Город
Москва
Алексей С. вне форума
03 мар. 2012, 11:43
«Провоцировали маму с детьми написать заявление о проведении в её отсутствие»
На наблюдаемом объекте замечано движение - так сказал бы опер из сериалов про доблестную полицию.
Похоже, что ждут окончания выборов. Из моей практики судов с МВД у служивых такой вольницы не наблюдалось. Кроме того, в конторах МВД должны быть юристы, которые визируют приказы и распоряжения местного начальства. Поэтому в суд приходят юристы, представители инспекторов, а не полициейские, которые по сути такие же безграмотные в юридической части, как и обычные граждане.
15
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
03 мар. 2012, 16:21
Скорее всего дело не в выборах, а в юристе. Видимо, юрист в командировке или что-то в этом роде. Срочный отъезд инспектора вечером в пятницу по работе в суд другого города (всего 300 км) как-то глупо выглядит, ибо суды в выходные не работают.
Ну и хотели от мамы с детьми избавиться: тогда было бы слово ИП против слова инспектора. Или для полного счастья избавиться и от ИП (не многие ж будут за тысячу столько раз ходить, глядишь, и надоест когда-нить).
Но ИП попался сознательный. И мама, блин, тоже попалась сознательная.

Чего ждать во вторник?
16
Византиец  Алексей С.
Страна
Город
Москва
Алексей С. вне форума
03 мар. 2012, 17:01
Надо ждать окончание спектакля, у судьи время на размышлизмы ограничено.
И это минус для Вас. Полицейский спалил всё время на рассмотрение вашей жалобы в судебных заседаниях. Теперь же, если Вам потребуется отложиться то судья откажет Вам, а начальству доложит, что не осталось время и надо было заканчивать рассмотрение жалобы.
17
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
06 мар. 2012, 14:20
Сегодня наконец-то состоялось заседание. Инспектор был один без юриста. Был сюрприз: он привёл ссылку на закон 148-РЗ (по Республике Коми), в котором (как я уже теперь прочла) указано: "За совершение правонарушений в сфере профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних лица и органы привлекаются к административной ответственности в соответствии с Законом Республики Коми "Об административной ответственности в Республике Коми" (далее - Закон):
...
2) за допущение пребывания (нахождения) в учебное время несовершеннолетних, обучающихся в образовательных учреждениях, в игровых клубах, иных местах, в которых предоставляются услуги Интернета и игровые компьютерные услуги, кафе, барах, ресторанах, кинотеатрах, развлекательных комплексах и иных развлекательных заведениях, за исключением посещения указанных учреждений в рамках образовательной деятельности или проводимого образовательным учреждением мероприятия, - в соответствии со статьей 4(2) Закона"

А 4(2) Закона - это и есть как раз та статья 4(2) Закона 95-РЗ, которую вменили ИП.

Судья (спасибой ей) отложила рассмотрение в связи с тем, чтобы направить запрос в школу на предмет пропуска нашими несовершеннолетними уроков.

Можно ли отбиться, если:
1. О законе 148-ФЗ не упоминалось нигде: ни в Постановлении, ни в Протоколе.
2. В Постановлении указана формулировка, отличающаяся от 4(2) Закона 95-РЗ.
3. В этом Законе 148-РЗ дано понятие учебного времени. Это "время занятий в образовательном учреждении согласно расписанию. Время начала и окончания занятий определяется в соответствии с уставами образовательных учреждений или положениями о них". Следовательно, другие дети, по любому тоже находились в Клубе в учебное время, несмотря на то, что у них было окно. Так ведь? По ним к ИП претензий не было, они остались играть.
18
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
06 мар. 2012, 16:46
«Судья (спасибой ей) отложила рассмотрение в связи с тем, чтобы направить запрос в школу на предмет пропуска нашими несовершеннолетними уроков.»
Это зачем Инспектор не провёл профилактической работы с ИП. У последнего нет сведений о расписаний занятий. На ИП не возложена обязанность по контролю за прогульшиками. То есть потому закону есть ответственность, но где организационный порядок. На каком основании, например, директор школы будет информировать ИП о расписании занятий в школе. Если по умолчанию закрыть клуб для подростков до вечера, то куда пойдут подростки если у них отменят занятия?. Этот вопрос также не урегулирован инспектором. Вначале должны быть проведены организационные и профилактические мероприятия, а после этого можно требовать исполнения закона.
«Можно ли отбиться, если:
1. О законе 148-ФЗ не упоминалось нигде: ни в Постановлении, ни в Протоколе.
2. В Постановлении указана формулировка, отличающаяся от 4(2) Закона 95-РЗ.
3. В этом Законе 148-РЗ дано понятие учебного времени. Это "время занятий в образовательном учреждении согласно расписанию. Время начала и окончания занятий определяется в соответствии с уставами образовательных учреждений или положениями о них". Следовательно, другие дети, по любому тоже находились в Клубе в учебное время, несмотря на то, что у них было окно. Так ведь? По ним к ИП претензий не было, они остались играть.»
Третий пункт силён. Но, опять же, это как следствие бездеятельности инспектора и отсутствие обеспечительных мер с его стороны для реализации закона на ввереной ему территории. Поэтому, возражения должны начинаться с того, что инспектором не проводилась профилактическая работа, у подростка на лбу не написано, что он прогуливает, а то что инспектор об этом знает, а ИП нет не определяет вменяемое нарушение ИП.
Это считаю основным, а потом можно сказать - кроме того... и перечислить пункты 1 и 2
19
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
11 мар. 2012, 02:45
«Это зачем »
Я думаю, она дала нам время подготовиться.

«Инспектор не провёл профилактической работы с ИП.
Третий пункт силён. Но, опять же, это как следствие бездеятельности инспектора и отсутствие обеспечительных мер с его стороны для реализации закона на ввереной ему территории. Поэтому, возражения должны начинаться с того, что инспектором не проводилась профилактическая работа, у подростка на лбу не написано, что он прогуливает, а то что инспектор об этом знает, а ИП нет не определяет вменяемое нарушение ИП.
Это считаю основным, а потом можно сказать - кроме того... и перечислить пункты 1 и 2»
Я опасаюсь, что судья заявит, что рассматривается не инспектор с его протоколом, а решение мирового судьи против ИП.

А вообще, хочу давить на то, что
1. Клуб не подходит под закон 148-РЗ: - прокат компьютерной техники это не сфера развлечений (привожу перечень видов "деятельности по организации отдыха и развлечений, культуры и спорта" из ОКВЭД. Там, конечно, нашего вида деятельности нет (прилагаю выписку из ЕГРИП с указанием видов деятельности).
2. Под описание этого злостного помещения в законе 148-РФ подходит практически любая современная квартира: доступ к интернет, игры... Буду настаивать на том, что в любом случае должна была проводиться экспертиза.

Хочу ещё добавить, что
"уж во всяком случае, согласно КоАП при незначительности правонарушения может применяться лишь устное замечание. А из "реальных" наказаний - сначала предупреждение, а уж потом штраф"

"если судом таки будет оставлено в силе решение судьи о том, что клуб IQ является местом, нахождение в котором может причинить вред несовершеннолетним, в таком случае я ходатайствую о вынесении частного определения в отношении инспектора в том числе за то, что он сам лично совершил правонарушение, предусмотренное данной статьёй, допустив пребывание в нём других несовершеннолетних"
Последний раз редактировалось Милана; 11 мар. 2012 в 03:02.
20
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
11 мар. 2012, 03:36
Вот ещё хочу ва-банк: Законодательство об административных правонарушениях состоит из КоАП и принимаемых В СООТВЕТСТВИИ С НИМ законов субъектов РФ об административных правонарушениях. (п. 1 ст. 1 КоАП). Этот перечень закрыт. Таким образом, Закон об административных правонарушениях в РК – это закон 95-РЗ, а приведённый инспектором закон 148-РЗ о профилактике безнадзорности к административному законодательству не относится.

Хотела бы узнать Ваше мнение и по этому поводу.
Ваши права в разделе
Вы можете:
Вы не можете: создавать новые темы, отвечать в темах, прикреплять вложения, редактировать свои сообщения,
 
 
 Portal Vizantium® Copyright ©2009-2021