http://vizantium.net/общество/правовое+государство/тема365/стр3/
 
   
Рейтинг темы: средняя оценка - 5.00, голосов - 2
оценка: 5.00
голосов: 2
ответов: 29
смотрели: 3035
Рейтинг
Тема:

Были в суде

Страница-3
Описание:
административное нарушение, суд, суд по административному делу
21
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
11 мар. 2012, 11:36
Учтите, что судья так же готовится к судебному заседанию. Поэтому, судья придёт в суд так же, имея свою позицию. У судьи высшее юридическое образование и его позиция будет основана на действующем законодательстве. Разрушить позицию судьи можно, разговаривая на его языке - языке закона. Если этого не произойдёт, то останется надеяться, что позиция судьи будет в Вашу пользу.

Вы спрашиваете про свою ВА-БАНКОВСКУЮ версию, так это не Вам делать выводы о законности правового акта и не в этом судебном заседании.
В другом случае хотите убедить суд, что суду надо делать выводы о деятельности клуба по факту его регистрации, прокат компьютерной техники, а в ст. 431 ГК РФ уже указано суду, как истолковывать Ваше предоставление услуг по прокату компьютерной техники.

Цитата :
«Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.»
Судья опросит маму и школьника и из их показаний сделает вывод о том, что прокат компьютеров предназначен для того что бы иметь доступ в интернет и Ваша позиция про прокат будет разрушена.

В суд ходят, что бы защитить свои нарушенные права, а не просто поговорить о том, кто и что не так сделал. Нарушителю правопорядка, ИП, вменяется административное правонарушение, наложен штраф за конкретные действия. Но, странно, Вы не оспариваете установленные инспектором факты, ИП соглашается и подписывает протокол о своих нарушениях. В суд Вы идёте, что бы объявить местным властям, что их законы не соответствуют действующему законодательству, а относительно деятельности ИП суду не следует применять ГК РФ. При этом по существу, ни протокол, ни порядок наложения взыскания, ни действия инспектора Вы не оспариваете.
Портал Византиум приглашает посетить юридические форумы
22
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
11 мар. 2012, 14:37
Мамы, к сожалению не будет. И детей тоже. Ей надоело уже ходить. Но мама под протокол заявила, что не считает Клуб заведением, в котором опасно её детям.
В Клубе в самом деле не цель - доступ в интернет. Интернет вообще бесплатный, он нужен лишь потому, что российские компании, раздающие аккаунты на программное обеспечение (в том числе, конечно, и игры), не могут делать этого без интернета. То есть - интернет - не цель, а средство труда.
С клиентами заключается по факту договор проката компьютера (приложила образец к жалобе). Хочешь играй, хочешь готовь презентацию в ПауэрПойнте, хочешь готовься к ЕГЭ.

Про инспектора поняла. Спасибо. Буду в этом направлении дальше трудиться. (Денег на представление в суде юристом пока нет, оформляем доверенность на меня )
23
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
11 мар. 2012, 14:59
«С клиентами заключается по факту договор проката компьютера (приложила образец к жалобе). Хочешь играй, хочешь готовь презентацию в ПауэрПойнте, хочешь готовься к ЕГЭ.»
Но как оказалось из того, что хочется, не всем можно заниматься во время уроков. А ИП должен законный порядок соблюдать. Про договор я уже написАла. В законе написано, что нельзя пользоваться интернетом во время уроков и ограничительного перечня данная норма закона не содержит, кроме как в случае предоставления услуг образовательного характера. Опять же, ИП должен быть зарегистрирован именно с указанным видом деятельности, поскольку незарегистрированная индивидуальная трудовая деятельность по предоставлению услуг образовательного характера, сопровождаемая получением дохода, незаконна.
24
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
13 мар. 2012, 00:41
Сегодня консультировались у адвоката. Он открыл в своём компьютере регулярно обновляемое региональное законодательство, и что Вы думаете?
Такой статьи в Законе 148-РЗ давно нет. То, на что ссылается инспектор (и что я накопала в инете) - старая версия этого Закона.

Теперь осталось доказать, что Клуб не относится к иным местам, нахождение в которых может причинить некий вред несовершеннолетним. А если и относится - пусть предоставят результаты экспертизы.
25
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
13 мар. 2012, 01:10
«Теперь осталось доказать, что Клуб не относится к иным местам, нахождение в которых может причинить некий вред несовершеннолетним»
Доказывать должны не Вы, а инспектор. Вы же можете возражать на доводы инспектора.

Не действующий НПА, это Вам большой плюс, но в суде с властью указанное обстоятельство не гарантирует Вам положительное решение суда.
26
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
16 мар. 2012, 18:42
Спасибо, Лиса и Алексей.
Мы выиграли.
Но... не совсем по тем основаниям, которые заявляли: судья направила запрос в Министерство образования, где ей ответили, что Клуб не заявлен в "иных местах, которые могуть причинить вред несовершеннолетним". Я, конечно, ещё в самом начале заявляла об отсутствии заключения эксперта, может это и повлияло.
27
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
16 мар. 2012, 19:18
Милана, поздравляю!!!
Не буду писать про Алексея, а про себя скажу, что благодарность я, пока, не заслужила
Вы пишите, что "Клуб не заявлен..", а на основании какого нормативного акта сделан указанный вывод???
Уверена, что победа была обусловлена тем, что инспектор допустил самоуправство. В другой теме я рекомендовала Вам ходатайствовать о частном определении суда в адрес ответчика. Судья отказал бы Вам в ходатайстве и сразу отдала бы Вам победу. Вот и сейчас, судья покрывает нарушения правопорядка допущенные инспектором.
28
Местный  Милана
Страна
Город
Горький
Милана вне форума
17 мар. 2012, 02:01
Обоснование было таким: согласно Закону для определения мест, нахождение в которых может причинить вред детям, необходимо создание экспертной комиссии. Это первое. И второе - нужно, чтобы кто-то предложил рассмотреть конкретное место на порядок его опасности. Инициатива, короче, нужна. Вот в МинОбразования РК и ответили, что никто не заявлял, потому комиссия не создавалась, никакие помещения "вредными" не признавались.
А насчёт частного определения...Признаться честно, я пока боюсь
29
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
17 мар. 2012, 10:36
Выше я написала Вам, что судья так же готовится к судебному заседанию. И судья вынес решение на основе своих выводов. Ваша позиция в суде была пассивной. Положительное решение суда обусловлено тем, что у судьи нет уверенности в судьбе своего решения в пользу власти в вышестоящих судах, поскольку Постановление инспектора вынесено на основе закона, утратившего юридическую силу.

Я предлагала в другой теме по Вашему делу ходатайствовать о вынесении частного определения в адрес ответчика. Напомню о чём оно. Инспектор не установил на своём участке порядок реализации нормы закона, который применил, не определил ответственность ИП, не провёл профилактические мероприятия по предупреждению правонарушения. Судья пишет тоже самое в решении суда, упоминая вместо инспектора третьих лиц неопределённого круга, кто-то, никто...

Тем не менее, в решении суда утверждается, что закон требует определённого порядка от этих "кто-то и никто". А закона-то и нет. Если будете требовать компенсацию морального вреда, то с кого? - у Вас не установлен причинитель вреда.

Вот так судья самостоятельно, без Вашего участия, разрулил дело.
30
Византиец  Алексей С.
Страна
Город
Москва
Алексей С. вне форума
17 мар. 2012, 11:44
Поздравляю Вас с положительным решением суда
Согласен с Лисой, что заслуги нашей в этом нет. А главной Вашей заслугой является то, что обжаловали решение суда, тем самым Вы напугали судебную власть и суд не стал засиливать решение суда первой инстанции. Вот такие решения выносится судом, что потом сами судьи от них нос воротят.

Тем не менее, Вам повезло. Очевидно, за инспектором водились и другие грехи, потому что отсутствие НПА не всегда служит препятствием для отказного решения суда гражданину, когда речь идёт о нарушениях в органах власти.

Лиса написала о том, что надо подавать ходатайство о частном определении суда в адрес ответчика. Фактически это инструмент давления на суд, причём в рамках норм ГПК РФ. Приведу пример. В одном судебном деле по трудовому спору с МВД, увольнение по инициативе работодателя, мне стали известны факты фальсификаций и подлога документов, в котором приняли участие ответчик, МВД РФ и посторонняя организация. В суде я только заикнулся об этом факте, как прокурор и судья стали требовать от сторон заключения мирового соглашения. Представитель МВД отказался. Суд полностью удовлетворил все требования истца. После того, как судья зачитала решение суда, прокурор вместе с судьёй вновь набросились на представителя от МВД, настоятельно рекомендуя не обжаловать решение суда. Представитель МВД не послушался, жалоба была подана. Представителя уволили из МВД и на всякий случай, тех, кто участвовал в фальсификациях. В суд второй инстанции пришли аж два представителя от МВД. Свою речь они посвятили рассказу о том, что их подразделение законопослушное и такое-растакое, правильное, а в семье не без урода, и они с этим борются. Суд попинал представителей от МВД, а, заодно, отказал им в жалобе.

Какой Вывод из этой истории. Представитель МВД игнорировал прокурора и судью, это указывает на отношение МВД к данным ветвям власти. Это указывает и на то, что для МВД преступления сотрудников является повседневностью, а данное подлог документов делом обычным. Ошибся представитель МВД в том, что суд место публичное, где необходимо сохранять тот имидж МВД, о котором рассказывает россиянам министр МВД. Именно за это были уволены сотрудники из МВД, а работник одержал победу в суде.

Об ином развитии событий можете почитать в теме посвящённой решению федерального судьи Шумовой по заявлению о восстановлении на работе.
Ваши права в разделе
Вы можете:
Вы не можете: создавать новые темы, отвечать в темах, прикреплять вложения, редактировать свои сообщения,
 
 
 Portal Vizantium® Copyright ©2009-2021