http://vizantium.net/права+граждан/здравоохранение/тема917/стр2/
 
   
Рейтинг темы: средняя оценка - 4.50, голосов - 2
оценка: 4.50
голосов: 2
ответов: 20
смотрели: 2683
Рейтинг
Тема:

По вине врача суд отказал в исковых требованиях.

Страница-2
Описание:
врач виноват, врач отказал в больничном листе, не дали больничный, неявка в суд по болезни
11
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
16 дек. 2012, 11:10
«Врач, как бы, и не причём. С таким же успехом могли оказаться в сломанном лифте или в дорожной пробке. Больничный Вы всё равно бы не смогли предъявить суду и не факт, что судья поступил бы иначе при наличии больничного, чем без него.»
Я не согласна с врачом.В пробке я бы отправила телефонограмму о переносе заседания на боле позднее время. Так уже делала. В лифте также можно сделать. Доказательства легко предоставить. Сужусь уже 4-й раз. Ни разу еще суд не отказал при наличии б/л. Даже, если у меня просто сломана рука, то надо учитывать. что дорога займет 3 часа, А это при переломе тоже не гуд. То есть врач молодец и его надо поощрить, за то что спровоцировал у меня нервный срыв и паническую атаку. Бригаде скорой помощи скучать в 4ч. утра не дали. Участковый врач после обеда подъехала на служебной машине, чтобы открыть б/л от 12.07.12. ПОдумаешь бензин сожгли, два человека потеряли время. Зато врач не виновен. виновна я. Я поняла Вас. Тема не прошла. Вы, накверное не читали вложения?
Портал Византиум приглашает посетить юридические форумы
12
Модератор  Владимир
Страна
Город
Москва
Владимир вне форума
16 дек. 2012, 13:53
«В пробке я бы отправила телефонограмму о переносе заседания на боле позднее время.»
Ну, а почему Вам можно нарушать законный порядок, а от других требуете его соблюдения. Ходатайство об отложении слушания дела, как и любое другое ходатайство, подаётся в письменной форме и рассматривается в заседании суда. То есть, даже если Вы подаёте устное ходатайство в суде, то это будет нарушением закона и судья вправе отказать Вам в ходатайстве.
«Сужусь уже 4-й раз. Ни разу еще суд не отказал при наличии б/л.»
Для суда нет заранее определённых правил. Суд имеет право отказать в любом ходатайстве, если такой отказ не повлияет на решение суда.
«То есть врач молодец и его надо поощрить, за то что спровоцировал у меня нервный срыв и паническую атаку. Бригаде скорой помощи скучать в 4ч. утра не дали.»
При чём здесь Ваши судебные дела.
«Зато врач не виновен. виновна я.»
В какой то мере, да. Вы могли с тем же успехом проиграть суд, присутствуя в суде. Значит, вся проблема в назначении экспертизы. Но, ходатайство о проведении экспертизы Вы могли подать письменно, либо через экспедицию суда, либо отослать в суд заказным письмом, или, даже телеграммой.
Если Вы не знаете как поступать в таких случаях, то пришли бы к нам на форум и получили бы рекомендации того, как надо действовать в соответствии с законами. Последнее необходимо для того, что бы уже потом требовать исполнения законного порядка от того же судьи.
«Тема не прошла. Вы, накверное не читали вложения»
Обычная история. Больничный лист имели право выписать задним числом. Врач Вам не препятствовал в судебных делах и не удерживал в закрытом кабинете, от чего Вы не смогли попасть в суд. Единственно, чему помешал врач, это Вашим планам. Но это надо доказать. А, так как, Ваши планы должны были осуществится в суде, то первое, что против Вас, это не возможность реализации планов в соответствии с действующим порядком в суде, в случае, если бы у Вас был оформлен больничный лист.
13
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
16 дек. 2012, 19:22
«Цитата из сообщения от Alena:
«В пробке я бы отправила телефонограмму о переносе заседания на боле позднее время.»
Ну, а почему Вам можно нарушать законный порядок, а от других требуете его соблюдения. Ходатайство об отложении слушания дела, как и любое другое ходатайство, подаётся в письменной форме и рассматривается в заседании суда. То есть, даже если Вы подаёте устное ходатайство в суде, то это будет нарушением закона и судья вправе отказать Вам в ходатайстве.»
То есть опять изменился кодекс? Ходатайство чаще всего высказывается устно после получения ответа свидетеля или участника процесса!А иначе придется просить о перерыве для оформления письменного ходатайства.
«Цитата из сообщения от Alena:
«Сужусь уже 4-й раз. Ни разу еще суд не отказал при наличии б/л.»
Для суда нет заранее определённых правил. Суд имеет право отказать в любом ходатайстве, если такой отказ не повлияет на решение суда.»
а как же суд может заранее знать повлияет или нет? Это только если у него решение уже готово, тогда ДА!

«Цитата из сообщения от Alena:
«То есть врач молодец и его надо поощрить, за то что спровоцировал у меня нервный срыв и паническую атаку. Бригаде скорой помощи скучать в 4ч. утра не дали.»
При чём здесь Ваши судебные дела.»
При том, что надо установить причинно-следственную связь между нарушением врача своего долга выдать б/л вовремя и возникновением у меня панической атаки фактически в день суда из-за страха от неизвестности.
«Цитата из сообщения от Alena:
«Зато врач не виновен. виновна я.»
В какой то мере, да. Вы могли с тем же успехом проиграть суд, присутствуя в суде. Значит, вся проблема в назначении экспертизы. Но, ходатайство о проведении экспертизы Вы могли подать письменно, либо через экспедицию суда, либо отослать в суд заказным письмом, или, даже телеграммой.
Если Вы не знаете как поступать в таких случаях, то пришли бы к нам на форум и получили бы рекомендации того, как надо действовать в соответствии с законами. Последнее необходимо для того, что бы уже потом требовать исполнения законного порядка от того же судьи.»
Дело в том, что к ходатайству я намеревалась приложить документ, которого у меня на 12.07.12. на руках не было. А именно выписки из амбулаторной карты психиатра. Я рассчитывала ее получить со дня на день, т.к. заявление в ее выдаче уже было подано зав.ПНО. Ведь экспертизу проводят на основании документов, которые я обязана предоставить.

«Цитата из сообщения от Alena:
«Тема не прошла. Вы, накверное не читали вложения»
Обычная история. Больничный лист имели право выписать задним числом. Врач Вам не препятствовал в судебных делах и не удерживал в закрытом кабинете, от чего Вы не смогли попасть в суд. Единственно, чему помешал врач, это Вашим планам. Но это надо доказать. А, так как, Ваши планы должны были осуществится в суде, то первое, что против Вас, это не возможность реализации планов в соответствии с действующим порядком в суде, в случае, если бы у Вас был оформлен больничный лист.»
Врач создал психотравмирующий фактор своим "дам" и "не дам" б/л. О каком суде я могла думать в таком тревожном состоянии? я надеялась утром в 8ч. получить б/д через гл.врача. Но в 4ч. возник приступ. который свалил мена на 3 дня. я может не правильно тему назвала? Мы что- то не про врача, а про суд говорим. что мне сделать, чтобы привлечь врача к уголовной ответственности за самоуправство? Идти в милицию или СО? я повторяюсь наверное? пока я не решу эту проблему, мои судебные дела не сдвинутся с места. Поэтому и обратилась на портал.
14
Модератор  Владимир
Страна
Город
Москва
Владимир вне форума
16 дек. 2012, 22:34
«То есть опять изменился кодекс? Ходатайство чаще всего высказывается устно после получения ответа свидетеля или участника процесса!А иначе придется просить о перерыве для оформления письменного ходатайства.»
В этой части изменений в ГПК РФ нет. Ходатайства, заявления подаются в письменной форме, поскольку в них выражается прошение к суду о содействии (например, об истребовании документов, проведении экспертизы) или требования (например, исковое заявление). Иначе, ходатайство, это как и заявление имеет форму письменного документа. В статье 35 ГПК РФ такое процессуальное действие называется "заявлять ходатайство". В тоже время, в судебном заседании сторона может ходатайствовать, например, об объявлении перерыва, вызове свидетеля и т.д., что определяется процессуальными правами сторон.
Цитата :
«Статья 174. Объяснения лиц, участвующих в деле
1. После доклада дела суд заслушивает объяснения истца и участвующего на его стороне третьего лица, ответчика и участвующего на его стороне третьего лица, а затем других лиц, участвующих в деле. Прокурор, представители государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, граждане, обратившиеся в суд за защитой прав и законных интересов других лиц, дают объяснения первыми. Лица, участвующие в деле, вправе задавать друг другу вопросы. Судьи вправе задавать вопросы лицам, участвующим в деле, в любой момент дачи ими объяснений.
2. Объяснения в письменной форме лиц, участвующих в деле, в случае их неявки, а также в случаях, предусмотренных статьями 62 и 64 настоящего Кодекса, оглашаются председательствующим.»
Следует отметить, что судьям на руку, когда ходатайство предъявляется суду в устной форме и по этому они идут "навстречу" ходатайствующей стороне, что бы потом проще было отказывать в ходатайстве.
В форуме Портала опубликована тема по материалам судебного дела о подачей ходатайства о назначении экспертизы. Из указанной темы можно представить, как упростилась бы ситуация для судьи если бы ходатайство было в устной форме - судья отказала бы в ходатайстве не нарушая ГПК РФ.
«При том, что надо установить причинно-следственную связь между нарушением врача своего долга выдать б/л вовремя»
К суду это не имеет отношения. Кроме того, порядок выдачи больничного не был нарушен.
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН
Цитата :
«.......................................................
2.4. При заболеваниях (травмах) листок нетрудоспособности выдается в день установления нетрудоспособности, включая праздничные и выходные дни. Не допускается его выдача за прошедшие дни, когда больной не был освидетельствован врачом.
В исключительных случаях листок нетрудоспособности может быть выдан за прошедший период по решению клинико-экспертной комиссии
.....................................................»
«Дело в том, что к ходатайству я намеревалась приложить документ, которого у меня на 12.07.12. на руках не было. А именно выписки из амбулаторной карты психиатра. Я рассчитывала ее получить со дня на день, т.к. заявление в ее выдаче уже было подано зав.ПНО. Ведь экспертизу проводят на основании документов, которые я обязана предоставить.»
Да, обязаны доказать свои выводы о необходимости проведения экспертизы, а предъявлять документ не обязаны. Истребовать нужный Вам документ должен суд по Вашему ходатайству.
Цитата :
«Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
2) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
............
Статья 150
............
9) по ходатайству сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей истребует от организаций или граждан доказательства, которые стороны или их представители не могут получить самостоятельно;
............
Статья 169
1. Отложение разбирательства дела допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также в случае, если суд признает невозможным рассмотрение дела в этом судебном заседании вследствие неявки кого-либо из участников процесса, предъявления встречного иска, необходимости представления или истребования дополнительных доказательств,
.........»
НО, Вы всё сами хотели сделать, в том числе, отложить слушание дела, помешал врач, а, фактически, нежелание или неумение следовать установленному порядку в ГПК РФ.
«Мы что- то не про врача, а про суд говорим. что мне сделать, чтобы привлечь врача к уголовной ответственности за самоуправство? Идти в милицию или СО? я повторяюсь наверное? пока я не решу эту проблему, мои судебные дела не сдвинутся с места. Поэтому и обратилась на портал.»
Нет оснований для привлечения врача к какой либо ответственности. Больничный Вам выписали на законных основаниях. А про суд пишу, потому что Вы ссылаетесь на то что, действия врача препятствовали Вам в судебных делах.
15
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
16 дек. 2012, 23:05
Alena, Опять же пример. В этой теме рассказывается о подлогах, фальсификациях документов врачами, следствием чего инвалид был уволен с работы. Врачи не понесли никакого наказания и продолжают кушать хлеб с маслом, а инвалида оставили без заработка и без пенсии при этом врачи ещё и довели инвалида до анафилактического шока изменением лечения, которое было определено в условиях реанимации, поскольку инвалид страдал сильнейшей алергией на лекарства.
Готовится материал о медицинских опытах, которые проводили врачи с инвалидами, следстивием чего инвалиды умирали от болезней. Прокуратура даже пальцем не пошевельнула в сторону душегубов от Минздрава.

Конечно, это не означает, что бесполезно отстаивать свои права. Собственно, наш Портал работает для инвалидов и всех граждан, которые хотят защищать свои права. Опять же, привела примеры не в части сравнения с Вашими обстоятельствами, а как то, что мы в курсе о делах, которые творят врачи.

Тем не менее, в Вашем случае врача не за что привлечь к ответственности.
Отмечу ещё. Команда Портала Византиума стремится оказать реальную помощь. Если Вы ждёте одобрения Ваших действий и выводов, то Вам дорога на другой форум, где Вы сможете найти сочуствие, и поддержку, но реальной пользы Вам не будет кроме эмоционального удовлетворения.
Это же так просто отвечать обиженному человеку. Он пишет, врача к уголовной ответственности за самоуправство, и все согласны с этим выводом. Что дальше? Ничего, нервы успокоили свои, подпитались поддержкой доброхотов и остались при своих интересах.
16
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
17 дек. 2012, 09:51
«Команда Портала Византиума стремится оказать реальную помощь. Если Вы ждёте одобрения Ваших действий и выводов, то Вам дорога на другой форум, где Вы сможете найти сочуствие, и поддержку, но реальной пользы Вам не будет кроме эмоционального удовлетворения.
Это же так просто отвечать обиженному человеку. Он пишет, врача к уголовной ответственности за самоуправство, и все согласны с этим выводом. Что дальше? Ничего, нервы успокоили свои, подпитались поддержкой доброхотов и остались при своих интересах.»
Уж лучше правда, какая б она ни была. ОДнако, согласно инструкции, б/л выдается на руки больного в день его открытия. А у меня то выдан через2мес.20 дней. И нет нарушений?
У меня попутно еще одно сомнение. Вот не доверяю я этому судье, который будет 19.12. срок восстанавливать. И вот основания. 25.07.11. я подала иск к мед.учреж. о признании л/н действительным. Судья Алоева иск вернула. Я обжаловала и иск передали ПРесниковой, той самой, что будет 19.12. судить. Та, в свою очередь дотянула до марта 2012. И в мое отсутствие (повестка пришла на день позже заседания) вынесла решение об отказе, в связи с истечением срока иск. давности 3 года по ходатайству ответчика. Во-первых, иск был подан своевременно. до истечения 3х лет оставалось 2 месяца. А то, что суд своим манипуляциями затянул срок, так это, я считаю умышленно, в связи с пристрастностью. К тому же в деле не было документов, подтверждающих получение мною повестки. Подскажите, как правильно оформить отвод этому судье? И могу ли я послать его факсом? Я действительно морально не готова присутствовать в с/з. ВК обл.больницы утвердили выписку мне лекарства плизил (стоит 750р.). ПРислали ответ по эл.почте. Но при этом написали, что ядолжна представить в ПНО документ, подтверждающий смену места жительства, согласно приказу от 26.04.12. (выбор мед.организации). Я им ответила, что в п.5 пп.9 сказано, "в случае смены места жительства предоставить поодтверждающий документ. Но я то не меняла место жительства. Я выбрала мед.организацию по месту фактического нахождения. ТО есть большую часть времени проживаю здесь. Ответа больше не было. Может факсом им послать надо, а не эл.почте? Большинство моих вещей находятся по месту жительства в Серпухове и я не намерена выписываться оттуда, пока не найду другого места жительства. вот и получается, что лекарство получить невозможно. а год кончается. В след. году я отказалась от бесплатных лекарств.
17
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
17 дек. 2012, 13:56
Лиса, дайте, пожалуйса, ссылки на созданные вами новые темы по моему последнему посту! Я забыла, что эта тема относится к другому разделу и не может здесь рассматриваться, как не относящаяся к созданной. Простите за мою халатность к обязанностям выполнения правил портала.
18
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
21 дек. 2012, 13:30
«Вам дорога на другой форум, где Вы сможете найти сочуствие, и поддержку, но реальной пользы Вам не будет кроме эмоционального удовлетворения.»
Спасибо за указание направления. ТОлько уточните, пожалуйста направление форума наверное "психология"? Обычно. психологи утешают, сочувствуют и поддерживают. по Вашей ссылке прочла инструкцию в которой нет ни слова в какой день по счету со дня обращения выдается л/н. Зато сказано на кого возложен конроль. ТОлько что от контроля ожидать не сказано. ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ ГРАЖДАН
(в ред. Приказа Минздравмедпрома РФ 267,
Постановления ФСС РФ 66 от 25.06.96)
(с изм., внесенными решениями Верховного Суда РФ
от 24.06.1998 ГКПИ 98-184, от 27.03.2002 ГКПИ 02-311)
1.2. Листок нетрудоспособности выдается:
1.2.3. Гражданам, признанным безработными и состоящим на учете в территориальных органах труда и занятости населения.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14.08.96 1177 - Министерство труда и социального развития Российской Федерации.

1.4. Контроль за соблюдением настоящей инструкции в государственных, муниципальных, частных лечебно - профилактических учреждениях, а также частнопрактикующими врачами осуществляется в пределах своей компетенции органом управления здравоохранением соответствующего уровня, профессиональной медицинской ассоциацией, исполнительным органом Фонда социального страхования Российской Федерации. В осуществлении контроля могут участвовать комиссии (комитеты, бюро) по аккредитации и лицензированию медицинской и фармацевтической деятельности и подразделения территориальных фондов обязательного медицинского страхования.
19
Квестор  Лиса
Страна
Город
Владимир
Лиса вне форума
21 дек. 2012, 19:42
«нет ни слова в какой день по счету со дня обращения выдается л/н»
В день обращения, если в конце дня, то со следующего дня - это есть в инструкции. Если не указан максимальый срок для оформления больничного задним числом, значит такого срока нет.
«Спасибо за указание направления. ТОлько уточните, пожалуйста направление форума наверное "психология"?»
Тематика фору ма любая - психологов хватает везде.
20
Местный  Alena
Страна
Город
Раменское
Alena вне форума
21 дек. 2012, 20:02
«В день обращения, если в конце дня, то со следующего дня - это есть в инструкции. Если не указан максимальый срок для оформления больничного задним числом, значит такого срока нет.

Тематика фору ма любая - психологов хватает везде.»
Спасибо, Лиса, правда нашла в инструкции про день выдачи. А случайно это не устаревшая инструкция? Смущает, что врач так легко ее нарушает. Наверное за это дают повышение по службе, как моему врачу например. Повышен до зав. диспансерным отделением.
Ваши права в разделе
Вы можете:
Вы не можете: создавать новые темы, отвечать в темах, прикреплять вложения, редактировать свои сообщения,
 
 
 Portal Vizantium® Copyright ©2009-2021